tainka | первое из-Вяземское откровение

А что значит в твоём понимании "простить"?
В моём понимании "простить" - это значит смириться с наличием проступка, так сказать...

эээ, нет. смириться с наличием проступка - тем более не то же самое, что "простить".
смиряемся мы - практически со всеми произошедшими рядом с нами "проступками" (если слово "проступок" в контексте допустимо), иначе - как жить то?

простить - это не просто принять уже свершившееся - это либо ГОТОВНОСТЬ ПРИНЯТЬ человека с тем, что он не может или не хочет в себе менять, хотя для нас эта сторона может быть весьма болезненной, ЛИБО (и это важно) найти возможность и силы в себе (что немаловажно!) ПОВЕРИТЬ, что ситуация изменится.

причём именно либо - либо.

видимо, по-хорошему надо давать ещё определение "Принять человека"?

А мне кажется, что смириться - в моём понимании аналогично твоей написанной фразе "ГОТОВНОСТЬ ПРИНЯТЬ человека с тем, что он не может или не хочет в себе менять"...

не.
вот, предположим, обидел меня человек, поступил очень нехорошо. или долго поступал нехорошо (такое тоже бывает! особенно когда к человеку очень тепло относишься и склонна искать в первую очередь причины в себе - у меня это, например, очень запущено бывало...) но - так или иначе, получилось выйти из ситуации, взглянуть на неё как бы со стороны и... ужаснуться.

не, необратимо не покалечил (слава Богу!), но долго пришлось "отмываться", или восстанавливаться...
осознав, как-то пережила - в смысле, наверное, было мне больно и плохо, может быть, лёгкий (а то и не очень) шок, может быть, позлилась ("да как он мог...!")... тем не менее, прошло время и - не тащить же на себе эту обиду вечно! - отпустила ситуацию, сделав соответствующие выводы (например, больше этому человеку не доверяться, не пускать его куда-то, и т.п.
зла - не держу. зачем мне зло держать? - оно "удерживаемое" всегда разрушает и того, кто держит (часто больше, чем того, на кого его держат). поговорила сама с собой (или с кем-то из близких), извлекла для себя уроки... нашла мир с собой.

зла - не держу. а вот можно ли назвать, что я простила?
неее. себя - простила, да (приняла такую, которая может ошибиться, приняв чужого за близкого, допустив обиду... ЛИБО в надежде-уверенности не повторять больше такой ошибки), а вот его?

его - ЛИБО в том случае, когда я СОЗНАТЕЛЬНО приму: да, проблема есть, но я ГОТОВА её принять и жить с ней, как бы это болезненно для меня ни было, просто потому, что человек мне дороже, а он своё поведение исправить не сможет (не захочет), ЛИБО ПОВЕРЮ, что человек таки исправится.

в любом другом случае это может называться по-разному, но не простить.

Блин, а я до сих пор в первую очередь причину ищу в себе (
Очевидно, результат комплексов и заниженной самоценки

Так и я ))
самое забавное, что она, действительно, ВСЕГДА в себе.
но иногда это "в себе" заключается в том, что сама не хочешь видеть, что - как бы это помягче сказать - с тобой ведут себя нехорошо.

А чем от "не держать зла" отличается?

если по сути, то "не держать зла" - это про себя, а "простить" - это уже про другого.
т.е. простить себя, конечно, тоже можно (и нужно!)...

"простить" как правило означает "помнить" о случившемся (и вносить коррективы в общение)
а вот "принять" - это куда сложнее

неа. помнить и вносить коррективы - это как раз не о прощении, а о "не держать зло" с элементом самосохранения )

принять - куда сложнее, да...
поверить - бывает проще...

Edited 2010-04-06 12:51 (UTC)

Я вот задумался. А действительно разное. Можно не держать зла, но не простить.

Именно.
Не держать зла - это на самом деле просто здоровый образ жизни.
А вот прощать - это уже больше про отношения...

наверно, это разные уровни прощения? сразу перестаешь держать зло, а потом со временем и прощаешь...

сразу перестать держать зло не всегда получается. причём, я вот, например, когда злюсь - гораздо больше злюсь на себя. и чем быстрее получится прийти в себя и успокоиться, тем обычно лучше. а вот прощать - это не то, что не сразу, может случиться и так, что почти сразу. а может - никогда. и чаще как раз именно никогда...
хотя исключения, конечно же, бывают. )
и - Слава Богу! )

то, что у нас в душе остается, это конечно тяжело вытравить, поможет прощение на словах..
когда ты сделаешь это, потом легче со временем освободиться от тяжести обиды...

ой, нет, Игорёк, совсем не так.
пока в душе остаётся то, что надо вытравлять, как может быть прощение на словах?

просто по-христиански)

по-христиански?
сказать на словах, что простил, хотя в душе... совсем нет?
мне кажется, это не прощение, а обман...

а человек ведь утешится и тебе со временем станет легче)

"Ложь во спасение"?
Ой, не думаю...

круто загнула)

а куда тогда относится за(вы)черкивание человека, вплоть до "он(а) для меня умер(ла)"? - есть ведь еще и такая ступень?

а вот "за(вы)черкивание человека, вплоть до "он(а) для меня умер(ла)"" для меня лично никуда не относится. тут ведь как: неровён час так "вычеркнешь", а онО и впрямь помрёт? а мне потом - такой грех на душе таскать?..
нее. пущай живут )

ну или пока не было такого, за что бы, действительно, стоило "похоронить" раньше времени, отпущенного оному свыше...

в любом случае, если, упаси Бог, такое случится - о каком, вообще, прощении речь?

и тем не менее - ведь есть вариант мести и страшной мести

:) я не мстительна, к счастью
хотя повести себя с человеком так, как он повёл себя со мной - иногда да, могу.

вообще, интересно иногда наблюдать, как болезненно человек реагирует на абсолютно те же слова или действия, которые он позволял себе в отношении того же самого человека. поучительно...

стоп. какое отношение месть имеет к прощению?

самое прямое - это его прямая противоположность

о как )
ну, может, не доросла пока. месть - не мой конёк...

я тоже не мстявый, но бывает, бывает...

ну, шибануть "от души", если очень напрашиваются, это, наверное, у всех иногда бывает. токо это не мстительность )

Тат, "шибануть" по психу и совершенно осознанно ударить - разница ой какая...

так и я об том же )

будешь смеяться - первое со мной уже давно случается гораздо реже, чем второе.. если я вижу, что меня совершенно осознанно "подставили"...

нет, я не злопамятный - просто память хорошая (с) - это обо мне. Альтернатива - зачеркивание (и знаешь, на него многие реагируют гораздо острее)

чё-ТА вспомнилось сТАааарое:
"Я больше не могу тебе отдать
Ни ласки, ни обиды, ни прощенья.
Я буду просто долго мирно спать,
Смотреть кино цветное сновидений.
Я буду что-то делать, как-то жить,
Я буду мять и гладить жизни ленту,
Любимая, быть может, буду кем-то,
Кого-то буду, может быть, любить.
А может быть, проснусь и закричу,
И кинусь от отчаянья на крышу…
И кто-нибудь подслушает, услышит,
И за меня зажжет свою свечу...
И всё пройдёт. Наверное, пройдёт,
Тепло оставив, избежав накала..."

Когда сознательно подставили, я обычно... тоже даю сдачи. Это не мстя. Не мстя, потому как никакого удовольствия я при этом не получаю. Это из внутреннего чувства правильности )

Зачёркивать для меня неинтересно. Зачёркивая, отказываешься и от хорошего (которое, конечно же, было, иначе, вообще, не понятно), и от уроков. Т.е. зачеркнув - просто выбрасываешь кусок собственной жизни, признавая его зряшним. НЕЕЕ! Не для меня! )

ты не поняла малость:)

посмотри выше - я говорю: "за(вы)черкивание человека, вплоть до "он(а) для меня умер(ла)". а о покойниках - сама помнишь..так что, и хорошее, и уроки вполне остаются

звучит заманчиво )

и всё же остаются два но:

1. назовёшь покойником - а оно и впрямь помрёт. а мне грех на душу - вдруг мои слова (мысли) посодействовали?

2. Коль встретишь - у общих знакомых, например, на мероприятии каком-нибудь, да просто на улице случайно - и чо тада? привидение штоль? ))

не, по мне так лучше слово "чужой"...

Edited 2010-04-07 16:25 (UTC)

1. тут важно "для меня", а не вообще
2. именно "привидение"

"приведение" )))
ох и привидется жо!.. )))

ты знаешь, а я, пожалуй, подумаю на эту тему. пасиба! )

только не злоупотребляй этим, это - исключительная мера

исключительная мера - чего? напрашивается само собой "наказания". но я не собираюсь никого наказывать (пока что, во всяком случае)...

а для себя самой исключительные меры - это как-то странно звучит... )

жизнь - штука странная... схимники - это не высшая мера по отношению к самому себе?

схимники - это хто?

монахи-отшельники

про монахов-отшельников ничего не скажу - не знаю ни одного...

я тоже только одного в жизни знавал)

Свят-свят... да у тебя никак эти... смысловые галлюцинации, лингвомиражи (как я это называю не при детЯх буд скажено)?! :)
Синонимизировать ваще ничё низя!
(Эт я так, разокровенничалось с перепужу).
Каждому овощу свой гряд краблей! Дайожж!
...........
Если же быть серьёзнее, дорогая Тата, то я думаю, что все, кого мы в жизни встречаем - они навсегда. Говоря о "простить" или "не держать зла" - вроде как расходиться. :) Но это же невозможно! Хотя бы потому, что мы всегда оказываем друг на друга воздействие... влияем, короче говоря. Как распорядиться ушедшим в историю в том случае, если оно не дожито до конца?
Вот о чём твой вопрос, на мой взгляд. "Держать зло" - застрять во фрагменте, причём не очень приятном, я так понимаю. "Простить" - по сути, извини, но - слить. Что выбрала, я не поняла. :(

про то, что ""Держать зло" - застрять во фрагменте" - это ты очень точно сказала. отлично просто.

а вот про то, что "простить" или "не держать зла" - "вроде как расходиться" - не соглашусь. хотя давным-давно сама писала:
"И для чего всё сплошь
Покрыли обещанья,
Когда ты сам поймёшь:
Прощение - прощанье..."
но давным-давно - оно давным давно. сейчас совсем так не думаю.

и были в моей жизни случаи, когда прощала - именно прощала, в том смысле, который описан выше - и в значении "принять", и в значении "поверить"... правда, в варианте "поверить" в половине случаев вера себя не оправдывала, увы...

Вера - наше естественное состояние.
Неверие - уже, считай, поставили... в другое положенье. :(
Мы чаще пользуемся выражением "чужой", или посторонний, ненужный нам сюжет.
Не бей! :)) Но если подойти к проблеме ФИЛОСОФСКИ, чужое, чуждое, противотоки всегда от нас на противоположной стороне дороги - есть и будут. Как ориентир, и даже как маяк, которого достичь не нужно. :) И потому пред ним - буйки.
Мой мнений: ничего прощать не нужно. Как и держать.
Что делать с памятью?
Стереть?
Не смейся, но это, правда, один из вариантов. :)

Нее. память стирать - дело последнее.
Есть у меня знакомый со стёртой частично памятью (если верить его же словам)... Это - трындец. Минуй нас пуще всех печалей...

Про веру и неверие - согласна. так и есть.

За что бить - так и не поняла ) Хорошо сказала - понятно и созвучно.

Хотя прощать... не, иногда надо. ) Иногда - оно очень даже правильно, хотя не всё и не всегда, конечно, а скорее в порядке большого исключения.
Но иногда - надо. Да и сердце радуется прощению... Как-то так.

Простить = решить, что тот, другой неправ.
Причем, безоговорочно, совсем, во всем.
Фрагмент судилища и осужденья с карой меня смущают.
Пусть в качестве вердикта и "прощенье".
Христиане к вопросу этому подошли иначе: "Бог рассудит и простит".
И сердце - радуется. Разум - верит. Гордыни нет, поднявшись над собой, над частным, видишь...
? :)

первое из-Вяземское откровение - просто-просто...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject