tainka: (daleko)
Tata ([personal profile] tainka) wrote2007-10-19 10:49 am

вопрос ко всем: верх циничности - это что?

пожалуйста, приведите ваши примеры (без имен, разумеется, просто ситуацию...)
спасибо! :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_fiona_/ 2007-10-19 08:37 am (UTC)(link)
ну например спать с мужем лучшей подруги %)

[identity profile] olyushka-sm.livejournal.com 2007-10-19 09:40 am (UTC)(link)
Вспомнился совершенно дикий случай. Я пришла к беременной подруге. Её муж стал хвастаться новым пылесосом. А жена ему говорит: достал, мол, уже с пылесосом. На это муж ей ответил: а будешь разбухать, я тебе этот пылесос запихаю и мини аборт сделаю. У меня внутри после этих слов всё оборвалось и с тех пор я больше не могу с ними общаться.
А верхом циничности было то, что моя беременная подруга на эти слова просто рассмеялась, как над милой шуткой.

[identity profile] tainka.livejournal.com 2007-10-19 09:52 am (UTC)(link)
в общем, да... надо разбираться сперва с системой определений. потому что по мне "здоровый пофигизм" - это как раз то, что вы с Таней "здоровым цинизмом" называете. "здоровый пофигизм" в отличие от пофигизма вообще, это как раз не "все равно", а "не беру близко к сердцу то, что изменить не в состоянии", "отключаю, насколько возможно, эмоции", чтобы они с одной стороны не мешали хорошо делать дело, а с другой - вот именно, в психушку не попасть...

[identity profile] tainka.livejournal.com 2007-10-19 09:53 am (UTC)(link)
это тоже называется цинизмом?

[identity profile] tainka.livejournal.com 2007-10-19 09:55 am (UTC)(link)
выпала в осадок. да уж. фантастическое чувство юмора у будущего папочки...
урод (прости за грубое слово)

[identity profile] tainka.livejournal.com 2007-10-19 09:57 am (UTC)(link)
знаешь, а вот я почти не использовала этот термин до сегодняшнего дня. а сегодня пронаблюдала один вопиющий пример и... решила, что вот он, "верх цинизма".
потом решила на всякий случай других спросить...
какое же, оказывается, емкое это понятие...

[identity profile] olyushka-sm.livejournal.com 2007-10-19 09:58 am (UTC)(link)
это не цинизм. это страсть, любовь... что угодно.
а вот верх ценизма - это если рассказать подруге, какой её муж замечательный любовник.

[identity profile] tainka.livejournal.com 2007-10-19 09:59 am (UTC)(link)
вот. я тоже где-то так понимаю....

Re: не жестокий человек не может быть циничным

[identity profile] tainka.livejournal.com 2007-10-19 10:01 am (UTC)(link)
вот... есть грань между "профессиональным" и тем, когда не потому, что иначе "в дурку", а просто цинизмом - который происходит от наплевательского отношения к чувствам окружающих...

Re: не жестокий человек не может быть циничным

[identity profile] new-ta.livejournal.com 2007-10-19 10:10 am (UTC)(link)
так мы не о грани между говорим, см. тему ветки ;)

Re: не жестокий человек не может быть циничным

[identity profile] tainka.livejournal.com 2007-10-19 10:15 am (UTC)(link)
смотрю. и могу только повторить. то где цинизм - чисто "профессиональный цинизм" - эти примеры я не рассматриваю.

Re: не жестокий человек не может быть циничным

[identity profile] new-ta.livejournal.com 2007-10-19 10:16 am (UTC)(link)
софистика

Re: не жестокий человек не может быть циничным

[identity profile] tainka.livejournal.com 2007-10-19 10:20 am (UTC)(link)
еще один термин, который я не употребляю... как до сегодняшнего дня не употребляла "цинизм"...

[identity profile] dmitri-k.livejournal.com 2007-10-19 10:20 am (UTC)(link)
Как учат меня мои школьники :) Перед тем как приводить свои суждения, лучше посмотреть общепринятое определение. Для простоты глянем в Wiki:
---------------------
Цинизм — поведение или личностная позиция, выражающие осознанное, или демонстративное (особый ц.) пренебрежение к нравственным нормам, этическим ритуалам, как мешающим или "избыточным" для решения прагматических задач и "лишенным" практического смысла.

Примеры

Примером цинизма можно считать, например, позицию Н.Макиавелли, высказанную им в работе "Государь", и распространившуюся впоследствии как крылатая фраза "Цель оправдывает средства" (в смысле, средства, которыми государь достигает своей цели, оправдывают эту цель, если она благородна). Этой же позиции, в целом, служит фраза "политика и нравственность несовместимы".

Яркий пример цинизма - поведение героя повести В.Набокова "Камера Обскура" Горна.
-------------------------
Так что верх цинизма для каждого немного разный. Берем наиболее постигнутую для себя нравственную ценность и прагматическую ситуацию в которой она напроч пренебрегается. Вот и получается верх цинизма для вас.
В каждом человеке живет зверь, его биологическое прошлое. Так вот цинизм - это от зверя, а нравственные ценности это от Бога.

Re: не жестокий человек не может быть циничным

[identity profile] new-ta.livejournal.com 2007-10-19 10:25 am (UTC)(link)
а дело-то не в терминах, дело в содержании...

[identity profile] tainka.livejournal.com 2007-10-19 10:34 am (UTC)(link)
спасибо, Дим! "Камеру Обскура", правда, я не читала, а с "политическими" примерами согласна...

[identity profile] tainka.livejournal.com 2007-10-19 10:34 am (UTC)(link)
+1!
ужасает человеческая черствость...

Re: не жестокий человек не может быть циничным

[identity profile] tainka.livejournal.com 2007-10-19 10:37 am (UTC)(link)
так я именно про содержание! термин только тогда начинает употребляться, когда в нем появляется потребность, а эта потребность "назвать" всегда применима к конкретным ситуациям и действиям. разве не так?

вот что ты имела ввиду под "софистикой"?

что я имела ввиду, говоря о софистике

[identity profile] new-ta.livejournal.com 2007-10-19 10:47 am (UTC)(link)
итак, ты императивно заявляешь: не жестокий человек не может быть циничным.
я доказываю тебе обратное. потому как не бывает только черного и белого. потом ты говоришь фразу, смысл которой примерно таков: а вот этот случай я не рассматриваю, поэтому мое утверждение все равно верное. так?

подобный прием - один из наиболее часто используемых в софистике.

что касается употребления терминов, термин - это слово, сказать его вслух, написать - что в этом предосудительного? а вот поведение, подразумеваемое этим термином, это да, это не комильфо... поэтому когда ты пишешь, что этот термин тоже не употребляешь, я тебе отвечаю: дело не в терминах, дело в содержании.

я ответила на твой вопрос?

Re: что я имела ввиду, говоря о софистике

[identity profile] tainka.livejournal.com 2007-10-19 11:00 am (UTC)(link)
ок, уговорила :)
ты не сердись, просто я сейчас сама разбираюсь, что почем и откуда ноги растут. я про цинизм первый раз в жизни разговор завела - веришь?
возможно, профессиональный цинизм - он тоже цинизм, и в этом случае я просто не права с утверждением об обязательной жестокости.

Re: что я имела ввиду, говоря о софистике

[identity profile] new-ta.livejournal.com 2007-10-19 11:03 am (UTC)(link)
я не сержусь, просто когда пишу длинные объяснения, про смайлики не вспоминаю ;)

[identity profile] gekant.livejournal.com 2007-10-19 02:17 pm (UTC)(link)
- Она буквально поседела от горя. Ребёнок из окна выпал... насмерть...
- Ничего, не бесплодна, нового заведёт.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_fiona_/ 2007-10-20 07:45 am (UTC)(link)
Я считаю да. Видела не раз, как одна "подруга" жалеет и сочувствует другой, а сама тем временем спит с ее мужем. Верх цинизма имхо

[identity profile] http://users.livejournal.com/_fiona_/ 2007-10-20 07:46 am (UTC)(link)
Это не страсть. Это предательство. На свете есть еще куча мужчин, почему бы не спать с ними. Мужья моих подруг для меня бесполы по дифолту.

[identity profile] olyushka-sm.livejournal.com 2007-10-20 08:13 am (UTC)(link)
Так Вам правда всё-равно, с кем спать в этой куче мужчин, лишь бы не муж подруги? Увы, у большинства женщин к мужчинам такие запросы... что иногда из всей кучи мужчин этим запросам удовлетворяет только муж подруги.

Page 2 of 4