решила написать все-таки. спасибо eitne! :)

[tainka]

когда мне (или при мне) кто-то заводит речь о том, что дружбы между мужчиной и женщиной не бывает... с некоторых пор я чаще всего молчу. но при этом одна короткая мысль обычно приходит мне в голову.
кстати, в точности такая мысль приходит мне в голову, когда в поле моего зрения и слуха попадает, как какой-нибудь убогий циник говорит или пишет про то, что дружбы (любой) "не бывает" или любви "не бывает".

мысль эта такая: "ну, значит, у вас - не бывает".

собственно, и добавить нечего.

Comments

Re: +1!

[tainka.livejournal.com]

в принципе - да. мне кажется, совершенно необходимым качеством для дружбы является умение ПОВЕРИТЬ в другого человека - что он тебе близок, что можно не бояться, что он ударит тебя в спину... если этого нет, то дружба невозможна в принципе, только, в лучшем случае, приятельские отношения. и это - почти фатально, если человек не способен поверить в принципе, то я, честно, даже и не знаю, что может помочь.
так вот, если брать в рассмотрение идею возможности исключительно однополой дружбы, мне трудно предположить, что "вера в существование близких и порядочных людей" может присутствовать "поделенная по половому признаку".
судя по всему те, кто говорят, что существует только однополая дружба, о дружбе не имеют просто никакого представления. для них это только ущербное разделение интересов по принципу "тетки - по магазинам и о тряпках, мужики - на рыбалку и о бабах" и т.п., им в голову не приходит, что общение может строиться совсем на других принципах...

Re: +1!

[ajushka.livejournal.com]

Вот-вот:)))

Re: +1!

[esya.livejournal.com]

ударить ножом в спину может любой и любая, когда любишь об этом забываешь, когда дружишь - помнишь, так я, например, уже никогда об этом не забуду. Кстати, если вас не ударяли ножом в спину, это не повод утверждать, что этого нельзя сделать, а если вас ударяли ножом в спину, и вы выжили и смогли это пережить и еще забыть... Я за вас рада, у меня забыть не получится никогда. И не бояться ножа в спину, у меня тоже не получится никогда.

Re: +1!

[tainka.livejournal.com]

так. я теперь буду уже бояться разойтись с тобой в терминологии....

так вот: если нож - это физический предмет (домашнего/походного обихода либо орудие охоты/убийства...) - то им меня в спину НЕ БИЛИ (даст Бог, и не случится впредь...)

если нож в спину - это предательство/чудовищное/безобразное... - от человека, которого считала близким, которому доверяла, которого любила... - то - БЫЛО. и не однажды.
тем не менее, от своих друзей (обоих полов, если это важно) я этого НЕ ожидаю и НЕ БОЮСЬ. мне дико даже предположить, что это может произойти.

на мой взгляд, если человек начинает мстить за свой частный опыт (каким бы негативным он не был) всему миру (а как еще назвать это недоверие ко всему миру?), он этим обкрадывает в первую очередь самого себя.
я никогда не назову другом (или подругой, если ты разделяешь эти понятия)человека, от которого боюсь ножа в спину.

Re: +1!

[esya.livejournal.com]

даже не завидую - не понимаю, я точно знаю - предаст любой, даже можно сделать чтобы я предала
любого, даже любящего, можно обмануть, внушив что действует он для твоего, например блага, предаст любой, и с этим знанием можно жить и дружить, а вот как можно самой любить при этом? Этого мне не понять.

Re: +1!

[tainka.livejournal.com]

как-то ты очень сумбурно о предательстве...
"я точно знаю - предаст любой" - это очень в тему поста, к сожалению... наверное, мы живем в разных мирах...

Re: +1!

[esya.livejournal.com]

Тат, живи так, чтобы тебя не нужно было предавать, и меня сейчас не надо - это не сумбурно. Это вполне конкретно. Вроде все просто. Не верь, не бойся, не проси.

Re: +1!

[tainka.livejournal.com]

Лен, я всю жизнь стараюсь жить так, чтобы меня "не нужно было предавать". я была еще очень маленькой девочкой, когда сделала вывод, что мало того, что "главное, чтобы человек был хороший", очень важно, в первую очередь, чтобы "ты сам был - хорошим человеком".
в нашем мире то, что ты "человек хороший", конечно, само собой не является никакой гарантией того, что тебя никто не будет предавать. напротив, многие этим постараются воспользоваться, НО!..

своим друзьям я верю, не боюсь их, а по поводу "просить" - всяко случается.

а вообще, "Каждый выбирает по себе..." © Ю.Левитанский

Re: +1!

[esya.livejournal.com]

ты мне помогла понять, что я начисто лишена, наконец то, романтики и иллюзий. Романтики мне видятся особой категорией умалишенных :)

Re: +1!

[tainka.livejournal.com]

1. ты себя еще не знаешь (впрочем, как и все мы, наверное)

2. я не романтик

3. "умалишенность" приняла на свой счет. не, не обидно! :)

4. хорошо, что ты есть :)

Re: +1!

[tainka.livejournal.com]

просто очень в тему этого нашего разговора ссылочку дарю, если ты, конечно, не против

Re: +1!

[esya.livejournal.com]

Я уж и тему забыла :) А стиш хороший. С друзьями в этом смысле легче - предал значит был.

Re: +1!

[tainka.livejournal.com]

ой, ну и ни фига же себе интерпретация! ты неисправима! как любой романтик!

Re: +1!

[esya.livejournal.com]

НЕ был :) пропустила :) Или БЫЛ
да к чему мне в мои 40 исправляться :))
дай свою - просто интересно:)

Re: +1!

[tainka.livejournal.com]

с НЕ был - просто соглашусь :)

дать свою - кого? :)

Re: +1!

[esya.livejournal.com]

интерпретацию... Тат :) Хотя если после приставки ты согласилась - то она ясна :)
То есть ты для самозащиты предполагаешь, что и до предательства это лицо не было другом. А в моей интерпретации - оно перестало быть другом после предательства. Поэтому я как бы переживаю предательство друга, а ты смотришь на ситуацию, как на плохой поступок чужого человека, что легче морально, согласна.
Но я хоть и романтик, но не максималист - я знаю, что иногда вещи не такие как кажутся, и что в некоторых обстоятельствах предаст почти любой, ну может кроме совсем оголтелых романтиков. :)

Re: +1!

[tainka.livejournal.com]

моя интерпретация: стих практически дословно передает мои мысли - я поэтому и ссылку тебе дала, вернувшись к недавней беседе :)

"оголтелый романтик" - какое суперское определение! :))))))

Re: +1!

[esya.livejournal.com]

Тат, стихи никогда не передают мысль - только чувства - а интерпретаций смысла в стихах могут быть десятки, на то они и стихи... Поэтому если я буду искать твои мысли в этих стихах - я заблужусь в смыслах, а я не хочу.
Я цитирую стихи, чтобы подчеркнуть оттенки, но никогда с целью прояснить смысл :)

Re: +1!

[tainka.livejournal.com]

Вот, представь, это как раз тот редкий случай, когда я, конечно, могу переписать стихотворение прозой, но смысл от того никак не поменяется. Там ничего принципиально не отнять и не прибавить к моей "интерпретации смысла"...

Re: +1!

[svoysredychuzih.livejournal.com]

может быть, немножко не в тему, но вспомнилось. У нас была очень дружная компания и мы каждый погожий летний денек пытались проводить на природе, в лесу. Мы там общались, пели песни, жгли костры, спорили о вечных вопросах... И вот однажды младшая сестра одного из наших друзей, которая была всегда равноправным членом компании, вышла замуж. Муж ее был... человеком немного другого круга. Меня позабавил один его комментарий, который он произнес после того как вернулся из одного из наших очередных выездов на природу. Он сказал: "Да... Я и не думал никогда, что без водки (по-моему он сказал еще "и траха") можно так классно проводить время!"

Это к вопросу о построении общения на других принципах. :-)

Re: +1!

[tainka.livejournal.com]

...девочку жалко...