про бить

[tainka]

- Он злой.
- Почему?
- Он, если бьёт, то всегда или по опасным или по самым болезненным местам.
- Хм.
- Как-то ты скептически?
- Ну да. Просто по твоей логике я тоже получаюсь злая.
- Ты?!! С чего вдруг?
- Просто я, когда бью, тоже бью по опасным или болезненным местам.
- Ты?!!
- Я.
- Не припомню, чтобы ты била...
- Так я редко это делаю.
- Но почему?
- Что почему? Почему редко? Не люблю, потому что.
- Почему бьёшь по болезненному?
- Или по опасному. Потому что если нет нужды бить по опасному и болезненному, нет нужды, вообще, бить.

Comments

[caveeagle.livejournal.com]

(рассмеялся) Логично, да! Я тогда тоже злой - по этой же причине =)

[tainka.livejournal.com]

вот-вот :)

[esya.livejournal.com]

злой от незлого отличается, как раз, избыточной реакцией и ее недостаточной обоснованностью, а не тем куда бьют

[tainka.livejournal.com]

избыточная реакция - тоже не всегда признак злого человека. я знаю просто очень вспыльчивых, которые, когда вдруг... ой. а потом волосы на себе рвут. от этого не легче, конечно. но они тоже не злые, это по-другому называется.
злой - у него не "избыточная реакция", он просто злой. если хулиганьё мучает котёнка на улице - это разве "избыточная реакция"?

[esya.livejournal.com]

это необоснованная жестокость, разве нет? Ты только один мой принцип выхватила :)

[tainka.livejournal.com]

ты не говорила про необоснованность, ты говорила только про "недостаточную обоснованность", это совсем не одно и то же.

[esya.livejournal.com]

ммм, одно есть частный случай второго, если я не путаю
т.е. резать котенка в лаборатории - более обоснованная жестокость :)

[tainka.livejournal.com]

если в лаборатории проводят опыт с целью, например, получить лекарство, обучить студентов-медиков, и т.п., то да - жестокость может быть обоснованная.
а вот если котёнка мучают с единственной целью помучить живое существо, то она не "менее обоснованная", а просто необоснованная.

вот если этих отморозков поймать и сделать с ними то же, что они только что делали с котёнком - про степень этой жестокости, большую или меньшую, можно порассуждать...

[esya.livejournal.com]

Они, все же, люди. Как я не люблю котят, но за убийство котенка максимальное наказание свернутые в трубочку уши и штраф родителям. Сделать с ними то, что с котенком будет недостаточно оправданной жестокостью и грозит тюрьмой.

[tainka.livejournal.com]

ага. по этому вопросу вероятно, я буду согласна про "недостаточно" оправданную. хотя, ещё раз, тут можно порассуждать.

а вот в случае тех, кто мучает на улице котёнка, который им (и никому другому) ничего плохого не сделал термины "недостаточно" в сочетании с "оправданный" совершенно неуместны.

[esya.livejournal.com]

Я б остановилась на межчеловеческих отношениях... Они достаточно сложны и оценка их всегда субъективна.

[tainka.livejournal.com]

ты знаешь, если б я кого из знакомых засекла (даже при условии, что во всём остальном до той поры у человека в моих глазах была бы ну очень хорошая "репутация") за чем-то из серии "мучать котёнка на улице", не смотря на любые его "заслуги" и достоинства, моё отношение к нему, наверняка, поменялось бы очень сильно и скорее всего необратимо...

[esya.livejournal.com]

Вот, это обоснованная и оправданная мера жестокости. Чтобы ты сделала со своим ребенком, например? Я знаю, что он нет, ну а если?

Я знаю, что он нет.

[tainka.livejournal.com]

Это ключевая фраза.

А если про ребёнка, то в каком возрасте?

Практически любой ребёнок в возрасте до полугода, например, хоть раз пытался бить родителей по лицу.

Вот если до полугода - это одно (хотя реагировать НАДО!)
А если в полтора - это уже совсем другое дело.
А если в пять?
А если в двенадцать?
А если в восемнадцать?

А если в те же двенадцать или восемнадцать ударил собственного отца, но только потому, что пытался защититься сам или защитить, например, мать или сестру от пьяного озверевшего животного?
...

Re: Я знаю, что он нет.

[esya.livejournal.com]

да, вот чтобы ты сделала со своим 12-летним сыном, это частый возраст номотивированной жестокости -- со своим братом я неделю не разговаривала

Re: Я знаю, что он нет.

[tainka.livejournal.com]

не знаю.
моего воображения недостаточно, чтобы представить моего сына в возрасте 12 лет, мучающим котёнка на улице.
и в пять, кстати, тоже.
соответственно, и реакцию свою я представить не могу.

Re: Я знаю, что он нет.

[esya.livejournal.com]

Ты его спроси, это случается и с добрыми мальчиками и взрослым они об этом не рассказывают. Мой брат был добрым, всплыло случайно.

Re: Я знаю, что он нет.

[tainka.livejournal.com]

убеждена, что есть вещи, о которых спрашивать, не имея серьёзных оснований для этого - по меньшей мере оскорбительно.
мой сын НЕ такой.

Re: Я знаю, что он нет.

[esya.livejournal.com]

Ммм, это неоправданный идеализм, хотя на публику надо выдавать именно эту реакцию. Вон, Татьяна Юмашева утверждает, что Ельцин святым был и свято верит в это.
Три мальчика и котенок, это больше, чем твой сын и котенок, например.
Не принимай близко к сердцу, тут нет ничего личного.

Re: Я знаю, что он нет.

[tainka.livejournal.com]

это не "реакция на публику".
если бы мой ребёнок в детском, но сознательном возрасте был на такое способен, бить надо бы было в первую очередь меня, я ведь его воспитывала.

[mila-mints.livejournal.com]

Вы скатились в одну узкую область.
А с исходным тезисом я согласна полностью. Бить надо только в редчайших случаях, но тогда уже как следует, не понарошку.

Кстати, ровно то же самое я читала в статье моего бывшего тренера по тай-цзи про уличную драку. Либо не ввязывайтесь, если это вас не касается, либо убегайте, если пытаются напасть на вас. Но если уж ввязались, то бейте на поражение, в полную силу.

[tainka.livejournal.com]

насчёт "на поражение" тоже неоднозначно.
сейчас убегаю, потом, может быть, вернусь к этому ещё...

[tetchyhorse.livejournal.com]

факт.

[tainka.livejournal.com]

да